Lieber Michael,
die beiden unteren Taxen (f 2- und f 2 1/2) sind typisch für (einfache) Briefe, passen aber in ihrer Relation zueinander (müßte 3 : 5 sein) nicht zu Streifband- oder Mustersendungen. Außerdem ist das Papier ausgesprochen dünn, was ebenfalls nicht zu einer überschweren Drucksache paßt.
Beste Grüße
Jürgen
liebe Sammlerfreunde,
bei Gärtner wird folgender Beleg angeboten. Ein sicher sehr schönes Stück, aber der Ausrufpreis ist mit 700 € meiner Meinung nach doch sehr happig.
Es stellt sich mir die Frage, war der Stempel mit dem französischen Text ein preussischer oder französischer Stempel? Wer setzte ihn wo auf?
Lieber Erwin,
deine Einschätzung kann man so stehen lassen.
Gemäß van der Linden stammt der Stempel aus Aachen bzw. dem ambulanten Bahnpostamt No. 10.
Gruß
Michael
Lieber Erwin,
ich halte die Preisvorstellung auch für sehr engagiert. Allerdings ist der Stempel vom Eisenbahn-Post-Büro 21 nicht gerade häufig. Möglicherweise wurde der Startpreis vom Einlieferer vorgegeben. Lassen wir uns überraschen, was nach der Auktion Sache ist.
liebe Grüße
Dieter
war der Stempel mit dem französischen Text ein preussischer oder französischer Stempel?
Lieber Erwin,
gegen einen französischen Stempel spricht seine Verwendung auf Korrespondenz nach Belgien:
Beste Grüße
Jürgen
Liebe Freunde,
danke für eure Beiträge.
Lieber Erwin,
ich habe mal Philasearch suchen lassen. Aus deutschen Ländern zu deutschsprachigen oder nordischen Postverwaltungen incl. Niederlande wurde anscheinend ein deutscher Text benutzt. Nach Frankreich, Belgien oder anderen südwestlichen Postverwaltungen ein französischer Text. Diese kurze Suche ist natürlich nicht repräsentativ.
Dieter
Nach Frankreich, Belgien oder anderen südwestlichen Postverwaltungen ein französischer Text.
Hallo zusammen,
anbei ein entsprechender Beleg nach Spanien. Kennt jemand den Taxstempel "20" nebst Herkunftsort?
Beste Grüße
Altsax
Lieber Jürgen,
ein gnadenlos schöner Beleg.
Grüße aus Frankfurt
Heribert
Lieber Jürgen,
ein gnadenlos schöner Beleg.Grüße aus Frankfurt
Heribert
Lieber Heribert,
diese Ansicht teilte erfreulicherweise bei der Auktion niemand.
Beste Grüße aus Hessisch-Sibirien
Jürgen
Lieber Jürgen,
Briefe nach Spanien warum meiner Meinung nach immer nur bis zur Grenze bezahlt. Die Spanier mussten dann das restliche Porto bezahlen. Ich kenne hier vor allem den Stempel 2R, also 2 Realos. Vielleicht meint der Stempel 20 Centimos?
... das müssten eher 20 Cuartos sein ...
Die blaue Taxzahl 20 ist wahrscheinlich spanischer Herkunft.
Ich kenne unzählige Briefe nach Madrid und Barcelona mit einem blauen Nummernstempel. Teils mit Rs teils ohne.
Briefe nach Spanien warum meiner Meinung nach immer nur bis zur Grenze bezahlt. Die Spanier mussten dann das restliche Porto bezahlen. Ich kenne hier vor allem den Stempel 2R, also 2 Realos. Vielleicht meint der Stempel 20 Centimos?
Lieber Erwin,
ab 1.7. 1864 galt ein neuer Postvertrag, der 2 Ngr. (Sgr.) Postvereinstaxe und 4 Ngr. (Sgr) Fremdtaxe vorsah.
Portobriefe kosteten in Spanien 32 Cuartos. Bei Teilfrankaturen wie vorliegend wurde der Gegenwert der Frankatur angerechnet, deshalb der Vermerk "3 Silbergroschen". Angerechnet sind demnach 12 Cuartos worden, die Differenz zu den vom Empfänger verlangten 20 Cuartos.
Nachfolgend ein voll frankierter Doppelbrief aus gleicher Korrespondenz
Beste Grüße
Jürgen
Kennt jemand den Taxstempel "20" nebst Herkunftsort?
Vermutlich handelt es sich um zwei einzelne Ziffernstempel "2" und "0". Diese Annahme ergibt sich aus dem hier vorliegenden Verwendungszweck der Darstellung eines Differenzbetrages zum feststehende Portobetrag. Dabei können sich beliebige zwei- oder (bei schweren Briefen) mehrstellige Zahlenkombinationen ergeben, für die jeweils einen Stempel vorzuhalten unwirtschaftlich wäre.
Lieber Jürgen,
die spanischen Taxstempel bestanden häufig aus einzelnen Ziffernstempel, daher könnte es hier auch zutreffen.
Als Einsatzort kommen die Grenzpostämter La Junquera und Irun in Frage, was Dir sicher bekannt ist.
Vielleicht weiß buzones mehr (dafür wäre ein Threadtitel mit dem Schlüsselwort Spanien allerdings hilfreich).
Gruß
Michael
liebe Sammlerfreunde,
nachdem ich gesehen habe, dass der Stempel "Affranchissement insuffisan" ein preußischer Stempel ist, der abgeschlagen wurde, wenn unterfrankierte Briefe in französichsprachige Länder ging, werde ich diesen Stempelty auch in meine Sammlung "Unterfrankierte Briefe aus dem Briefkasten" aufnehmen. Den ersten kann ich jetzt hier zeigen. Laut Van der Linden wurde der Nebenstempel in Aachen im ambulanten Postamt No 10 abgeschlagen.
Der Brief ging am 30.8.1863 von Bonn nach Paris. Leider kann ich die Bemerkungen mit blauem Stift garnicht lesen.
1. Welches Franko wäre denn korrekt gewesen? Ich meine 3 1/2 Sgr. nach dem Postvertrag vonm 21. Mai 1858
2. Was war die Nachgebühr, lese ich 2 Decimes?
3. wer kann den schwarzen Text auf der Rückseite, rechts unter dem Paris-Stempel lesen?
Alles anzeigenliebe Sammlerfreunde,
nachdem ich gesehen habe, dass der Stempel "Affranchissement insuffisan" ein preußischer Stempel ist, der abgeschlagen wurde, wenn unterfrankierte Briefe in französichsprachige Länder ging, werde ich diesen Stempelty auch in meine Sammlung "Unterfrankierte Briefe aus dem Briefkasten" aufnehmen. Den ersten kann ich jetzt hier zeigen. Laut Van der Linden wurde der Nebenstempel in Aachen im ambulanten Postamt No 10 abgeschlagen.
Der Brief ging am 30.8.1863 von Bonn nach Paris. Leider kann ich die Bemerkungen mit blauem Stift garnicht lesen.
1. Welches Franko wäre denn korrekt gewesen? Ich meine 3 1/2 Sgr. nach dem Postvertrag vonm 21. Mai 1858
2. Was war die Nachgebühr, lese ich 2 Decimes?
3. wer kann den schwarzen Text auf der Rückseite, rechts unter dem Paris-Stempel lesen?
Lieber Erwin,
der Brief ist seitens der preußischen Post als unterfrankiert (=unfrankiert) mit 1 Sgr. Porto belastet worden. Die frankierten 3 Sgr. wurden (nicht erkennbar vermerkt) der französischen Post gutgeschrieben. Vom Empfänger waren 5 Decimes zu erheben, abzüglich des Gegenwertes der gutgeschriebenen 3 Sgr. Es verblieben folglich die notierten 2 Decimes.
Beste Grüße
Jürgen
lieber Jürgen,
meinst du 1 Sgr. Nachgebühr?
