Grüße von einem Neuankömmling

Hallo Philia,

“Nobody ever notices postmen somehow,” he said thoughtfully; “yet they have passions like other men, and even carry large bags where a small corpse can be stowed quite easily.”

Ein Zitat aus einer Pater-Brown-Kurzgeschichte von Gilbert Keith Chesterton, The Invisible Man. Darin kann sich niemand erklären, wie ein zunächst nur vermuteter Mord in einem Mehrfamilienhaus geschehen und die Leiche verschwinden konnte. Niemand sah zur fraglichen Zeit jemanden zum Hauseingang hinein- oder herauskommen, obwohl es Zeugen gibt. Am Ende kommt heraus, dass der Mörder der Briefträger war. Er schlüpft buchstäblich unter der Wahrnehmungsschwelle der Zeugen hindurch, weil sein Erscheinen so alltäglich und selbstverständlich ist, dass sich niemand bewusst daran erinnern kann.

Das wäre ein guter Aufhänger für ein Vorwort zu deinem Buchprojekt ...

Schade, dass es mit Straubing nicht klappt, aber die Zeichen für einen regelmäßigen Austausch stehen ja bestens.

Viele Grüße,

Dietmar

Hallo Philia,

die Pater-Brown-Geschichte stammt von 1911, datiert also nach Freud, allerdings galt Chesterton nicht unbedingt als Freud-Anhänger. Gelesen scheint er ihn jedenfalls zu haben.

Zum enormen französischen Einfluss: Spontan fällt mir dazu keine Arbeit ein. Was die Wirkmächtigkeit dieses Einflusses angeht, wäre ich mir jetzt eigentlich auch nicht so sicher, zumindest im deutschsprachigen Raum. Da sollten wir vielleicht zuerst auf Italien blicken (Stadtstaaten), wo viele Gepflogenheiten des privaten Briefverkehrs entstanden sind. Irgendwann könnten sich die Einflüsse dann im Kreuzungspunkt des wichtigen Thurn-und-Taxis-Stützpunkts Brüssel vermischt haben, den wir doch eher der burgundisch-französischen Geistessphäre zurechnen können.

Einen echten französischen Einfluss auf die postalische Praxis sehe ich vor allem in der napoleonischen Epoche, auf dem Umweg über die Posten des Königreichs Westphalen und des Großherzogtums Berg, die als Vorbilder bei der Überwindung der undurchsichtigen Taxis-Tarifstruktur gedient haben könnten.

Viele Grüße,

Dietmar

... da könnte ich nur ganz unwissenschafltich antworten: Korrespondenten waren im 18. Jahrhundert i. d. R. Adlige, die ihrem Idol, Ludwig XIV, in jeder Beziehung des Lebens nacheiferten, ergo auch in der Sprache, Schrift etc..

Die frühen Fachtermini der Post wie Chargé, Recommandirt, poste restante usw.. haben alle einen französisch/italienischen Hintergrund, weil Handel und Wandel mit Oberitalien im ausgehenden 13. Jahrhundert durch die Kreuzzüge begünstigt, anstiegen und sich über die Schiene der Alpen in Richtung des Dt. Reichs, Burgund und Frankreich nach Norden migrierten.

philia (ganz auf die Schnelle):

https://books.google.de/books?id=82BEA…epage&q&f=false

hallo Philia,

ich habe in meiner Bibliothek ein Buch mit der Doktorarbeit von Silke Klaes:

Die Post im Rheinland

Recht und Verwaltung

in der Franzosenzeit (1792 - 1815)

Hier gibt es eine Rezension dazu:

https://www.perlentaucher.de/buch/silke-kla…-rheinland.html

Und hier noch das Inhaltsverzeichnis und eine Seite zur Anschauung:

Hallo philia,

ich weiß nicht, ab wann Französisch als Sprache der Diplomatie Einzug gehalten hat. Allerdings werden bestimmte Dinge immer noch in dieser Sprache ausgedrückt.

Die Zeit Napoleons hat Deutschland viele organisatorische Dinge gebracht, die auch heute noch nachwirken. So basiert meines Wissens nach unser BGB auf dem Code Civil Napoleons. Hier am linken Niederrhein sind Rechtsanwälte seit der Zeit nicht auch Notare und umgekehrt. Auf der anderen Rheinseite ist das anders.

Hier wurde bis vor ca 50-60 ein Regenschirm gerne als Parapluie bezeichnet und ein Bürgersteig als Trottoir. Den Vornamen Jean gab es früher oft und wurde Schang ausgesprochen. Außerdem gibt es hier seit der napoleonischen Zeit verschiedene französische Familiennamen wie Beaupoil oder LeBeau.

In Italien war übrigens bis in die 50er-60er Jahre die Fremdsprache der Gebildeten. Erst seit Anfang der 60er wurde Englisch üblicherweise die erste Fremdsprche.

Soweit ein kleiner Beitrag zum bis heute wirkenden Einfluß Napoleons.

beste Grüße

Dieter

Hallo philia,

je mehr ich über die Zitate aus den Briefstellern und den Text aus der Enzyklopädie nachdenke, desto mehr drängt sich mir der Gedanke »Topos« auf. Dass die Korrespondenten nur deshalb noch im 18. und beginnenden 19. Jahrhundert bevorzugt französische Adressen auf ihre Briefe schrieben, weil so viele Mitarbeiter der Taxis- und Landesposten im längst vergangenen 16./17. Jahrhundert Franzosen gewesen sein sollen, scheint mir weit hergeholt. Möglicherweise hat hier die Propaganda der deutschen Fürsten nachgewirkt, die die Taxis auf den Reichstagen mit Vorliebe als landesfremde Emporkömmlinge brandmarkten und ihren unternehmerisch erworbenen Reichtum kritisierten. Eher sollte man vielleicht die Durchsetzung des Französischen als europäische Kultursprache sowie Nachfolgerin des Lateinischen und seine Rolle als Indikator für sozialen Status (echt oder eingebildet) betrachten.

Viele Grüße,

Dietmar

P.S. Wie Dieter schon so schön schreibt, haben sich noch lange Zeit französische Begriffe, zum Teil verballhornt, im Sprachgebrauch erhalten. In Bayern ließ bis vor 20 oder 30 Jahren niemand seine Zimmerdecke streichen, sondern den Plafond. In Wien weiß jeder, egal aus welcher sozialen Schicht, was ein Pompfüneberer ist, und die Fisimatenten sind in Berlin sprichwörtlich. Selbst dem schärfsten flämischen Nationalisten kommt ohne Weiteres Tapis plain über die Lippen, wenn er vom Teppichboden spricht. Wie sagte Frau Neureich doch so schön: »Leute, die dauernd Fremdwörter in den Mund nehmen, sind ja so prätentiös …«

Hallo Dietmar,

ich werfe nicht gerade mit Fremdworten um mich, obwohl sie zu meinem Vokabular gehören. Das hat mir meine Deutschlehrerin in der Oberstufe abgewöhnt. Sie hat sich immer sehr aufgeregt, wenn ich welche benutzte. Im Studentenwohnheim hat einige Jahre später jemand gesagt: Das müssen wir erst eruieren. Die Frau wäre vermutlich durch die Decke gegangen.

Zum von Erwin vorgestellten Buch ist zu sagen, das es im trockenen, wissenschaftlichen Stil einer Doktorarbeit geschrieben ist. Etliches an Informationen, aber nicht einfach zu lesen.

beste Grüße

Dieter

Hallo Philia,

das Prinzip hast du richtig verstanden. Leider wurden viele Postverwaltungen im 19. Jahrhundert verbal etwas schlampig und schrieben nur noch "Porto", auch wenn sie das Franko meinten. Wir in der Postgeschichte (PO) unterscheiden klar zwischen Porto und Franko, weil wir sonst aneinander vorbei reden würden.

Zu deiner letzten Frage: Es waren immer Postverträge, die zwischen 2 Postgebieten geschlossen wurden. Bei Briefen über mehrere Postgebiete war zu schauen, welche Informationen welche Postgebiete an ihre Postbediensteten weitergaben bzw. an die Kunden.

Es gibt Briefe, die voll über mehrere Postgebiete vom Absender bezahlt wurden, es gibt welche, die frankiert werden mussten (sog. Frankozwang) und andere, die nicht frankiert werden konnten (bei Grenzfrankozwang nur Bezahlung bis zu einem Punkt möglich, der Rest war Sache des Empfängers).

Desweiteren müsste noch unterschieden werden, welchen Status das Poststücke hatte - also Briefpost frankierbar, Fahrpost nicht, Reco zu frankieren, gewöhnliche Post porto oder franko usw..

Hallo philia,

Zitat

Anordnung (?) berichtet (ich meine es wäre Nadler gewesen, kann mich aber auch täuschen), worin die Verwendung deutscher Begriffe angeordnet wird.

ich vermute mal, das war eher der Generalpostmeister Heinrich von Stephan als sein Vorvorgänger Nagler. Stephan hat 1875 per Erlass fast 700 postalische Fremdwörter eingedeutscht.

Viele Grüße,

Dietmar

Hallo Philia

NB noch eine Bemerkung Zum Einfluss der französischen Post..

J 1487 Königliche Französische Post mit Mitbenutzung allgemeines Volkes - hier ist die erste schriftliche Erwähnung Wortes Postes nachweisbar. Der Deutsche Keißer Maximilian I hat der Franz von Taxis Titel Generalpostmeister nach dem fr. Vorbild verliehen. Dies sind schon die erste Amtliche Bezeichnungen in de. Postwesen welche man aus fr. übernommen hat...und die Taxis haben vieles bei Franzosen abgeschaut.

LG A