Österreich über Bayern nach Württemberg

Hallo Bruno,

ein sehr guter und interessanter Brief. Württemberg hatte mit Thurn und Taxis seit dem 1.10.1819 einen Lehensvertrag, der noch bis 30.6.1851 galt. Es kommt daher bei diesen Brief der Postvertrag "Österreich - Thurn und Taxis vom 16.9.1829, zur Anwendung: wortgetreu steht im Vertrag: "Die Dauer dieses Postvertrages, dessen Ratifizierung in sechs Wochen vom heutigen Tage an, oder früher, wenn es geschehen kann ....". Im Buch von Joachim Helbig "Die Postverhältnisse Thurn und Taxis - Österreich", ISBN 3-927230-08-1 wird auf die einzelnen Verträge detailliert eingegangen. Nachdem der Postvertrag Österreich - Bayern zum 1.10.1842 abgeschlossen wurde, wurde auch zwischen Österreich und Thurn und Taxis ein neuer Postvertrag abgeschlossen. Unterschrieben am 30.1.1843. In Kraft am 1.5.1843. Interessant ist sicherlich, daß der Brief zwischen dem 1.10.1842 und dem 30.4.1843 liegt, als der Postvertrag zwischen Österreich und Bayern bereits galt und der neue Postvertrag zwischen Österreich und Thurn und Taxis zum 1.5.1843 noch nicht galt. Der Stempel O.B.C. des Vertrages zwischen Österreich und Bayern zum 1.10.1842 hat auf disen Brief nichts zu suchen. Findet man aber gelegentlich auf Briefen von Österreich nach Württemberg.

Hatte früher mal diesen Brief. Leider habe ich nur die Vorderseite gespeichert:

Gebührenfreier Dienstbrief von Wien nach Tübingen vom 26. Februar 1847. Der Stempel „O.B.C., bzw. B.O.C. war nur bei Belegen nach den Postvertrag „Bayern – Österreich“ abzuschlagen. Zum Postvertrag „Thurn und Taxis – Österreich“ gab es keine solche Stempel.

Beste Grüße,

Hermann

Lieber Ralph,

Zitat von bayern klassisch

Absender zahlte 12x CM für Österreich und 6x CM für den Postschein = Recepisse hinten notiert.

Die 6 Kreuzer galten nur bis zu einer Entfernung von 10 Meilen, ab 10 Meilen kostete die Rezepisse 12 Kreuzer CM.

Ich vermute, es wurde die Rekogebühr notiert, oder es handelte sich um eine Fehltaxierung.

Liebe Grüße

Franz

Lieber Ralph,

ich meine, das die 12/6 für das österreichische Franko 12x und die Rekogebühr 6x stehen.

Bei der vorderseitigen Notierung "gegen Rezepisse" dürfte es sich um die Aufgaberezepisse handeln,

welche zu jener Zeit nichts kostete.

Ich denke nicht, dass eine Retourrezepisse ausgestellt wurde.

Liebe Grüße

Franz

Lieber Franz, Dieter, Ralph, und Hermann, vielen Dank fuer die grosse Hilfe welche Ihr bei der Beschreibung dieses Briefes gegeben habt - so macht das Spass .

Lieber Ralph - Du hast recht - Du hattest genau diesen Brief (mir aber liebenwerterweise ein Album mit 40-50 Briefen - alle mit Wuerttemberg-Bezug - damals in Sifi verkauft - Du wirst noch mehrere daraus sehen ).

Mit lieben Gruessen,

Bruno

Liebe Freunde,

Heute ein Frankobrief vom 3. November 1845 vom Magistrat? Der österr. Schlesischen Herzogl. Stadt Troppau (heute Opava in der Mährisch-Schlesischen Region Tschechiens) an das Hochlöbliche Königl. Württembergische Oberamts- Gerichts Notariat Stuttgart.

Recto: Vermerk “Franco”, roter Z2 “Troppau 3. NOV.” , roter Z “FRANCO”, Manualnr. 3381, sowie “X” in schwarzer Tinte (als Vermerk dass alles bezahlt wurde).

Verso: Gebührenbaum “12 / 4” – fehlt hier etwas? Ich dachte da sollten Taxen für Österreich, Bayern, und Württemberg stehen?.

Kann da bitte jemand helfen?

Mit liebsten Gruessen aus Beirut,

Bruno

Liebe Freunde,

Heute ein Teilfrancobrief aus Österreich-Ungarn vom 16.Dec. 1826 aus Arad (damals Ungarn, heute Rumänien) an Herrn ??? Winkler in Denkingen Oberamt Spaichingen? á Denkingen. Brief eines Banat-Deutschen Auswanderers nach Ungarn.

Recto: Ovalstempel von Arad, Leitvermerk “über Ofen(Pass), ???, Ulm". Rötelkeuz und Taxe “13” und “17”.

Verso: Taxe “14” in Rötel, sowie Siegel.

Wer kann mehr zu diesem Brief sagen? Insbesondere die Taxierung (Teilfranco bis zur Östereischen-Bayrischen Grenze ?) würde mich interessieren.

Liebe Gruesse,

Bruno

Lieber Ralph,

sorry mit Veit Merke bin Ich vollkommen dacor, Ich lese aber verso "14', recto "16" und "17". Ich sehe nicht Dein siegelseities Porto von 16 Kr. + 1 Kr. nicht - Wie geht das nun?

Liebe Gruesse ,

Bruno

Lieber Bruno,

16 +1 ergibt 17. Der Bestellkreuzer wurde meist nicht gesondert ausgewiesen, sondern nur das zu zahlende Gesamtporto.

Dieter

Lieber Dieter,

da gebe Ich Dir ja gerne recht, aber verso sind nur "14" Kr. - nicht "16 + 1".

Von daher werde ich diese Moeglichkeit ausschliessen.

Bayerns Transit musste ja auch irgendwie bezahlt werden - aber wie?

Mit lieben Gruessen,

Bruno

Liebe Freunde,

da war Ich jetzt komplett falsch - 16 + 1 Kr (Bote) recto koennnten natuerlich die Wuerttemb. Ansprueche erfuellen - trotzdem bleibt das Enigma der bayrischen Tarife?

Mit lieben Gruessen,

Bruno

Lieber Bruno,

der Leitvermerk lautet übrigens

- Ofen ("Ofen" war die alte deutsche Bezeichnung für ung. "Buda"; ist also heute Stadteil von Budapest)

- Wien

- Ulm

Den Text liefere ich noch nach (sieht einigermassen manierlich aus ).

Viele Grüße

Gerd

Hier nun der Text zum SChreiben aus Pankota :

Pankota den 16ten Dezbr 1826

Liebwertester Fetter und Pfleger ! - .

Wir zweifeln nicht, daß ihn von unserer Hochzeit, durch das Schrei=

ben welches wir durch unsere Herrschaft an euere machen lie=

ßen werden bekannt worden sein, schon bis nächsten Febr 2 Jahr -

Wir erhielten aber von euerer Herrschaft erst bereits in einem

Jahr ein Schreiben an unsere Herrschaft, wo wir aber nichts

erfuhren - als das ich mich unterschreiben mußte laut hiesigem

Amtsgericht, dieß muß vieleicht von unserer Herrschaft verlangt

worden sein, von wegen der Glaubwürdigkeit unserer Hochzeit -

Liebster Vetter ! wir ließen deßwegen durch das Amt schreiben,

weil wir wußten, daß dies doch von unserer Herrschaft verlangt wur=

de, wegen der Glaubwürdigkeit unserer Hochzeit - Wir wollten durch

dieß daß vielen Schreiben ersparen, nebst den Postporten - Aber wir

erhielten bisdato nichts alswas wir schon gesagt - .

Wir lieber Fetter ließen wir euch izt sagen durch das Amt schreiben -

nicht darum das wir in euch kein zu trauen gehabt hätten, - da wir nun

schon so lange Zeit keine Antwort erhalten könnten - so nehmen wir unser

ganzes Zutrauen zu euch - und bitten auch recht vielmal, daß ihr euch

wegen unserer Sache annehmen wollet, und uns doch in Bälde

zu berichten, wie es mit unserer Sache stehe, ob sich wegen unser je=

mand annehme, oder ob alles verliegen bleibe - .

Lieber Fetter ! nehmet euch doch unser an, und betreibet doch so viel

ihr könnet daß wir doch einmal wo nicht alles Geld auf einmal

doch auch die Hälfte wenigstens zu geschickt werde; den(n) wir brauch=

ten es izt sehr nothwendig, den(n) eine Schwester zu mir hat

schon vor einem Jahr auch verheuratet, und wir müßen ihr ih=

ren Antheil an dem Haus hinaus bezahlen, man treibt uns

auf das äußerste hierwegen - Also liebster Fetter seht ihr das

wir unser Geld recht nothwendig brauchten - .

Wir ersuchen euch lieber Fetter nochmal unser anzunehmen

so viel ihr könnt - wenn ihr uns Geld zuschiken könnt so schiket

uns Oestreichische Thaler - oder noch lieber 20ziger, an dem Aus=

ländischen Geld müßen wir gar zu viel verliehren, deßgleichen

auch wen(n) das Geld Löcher hat - solltet ihr uns kein Geld mit

nächstem zuschiken können - so schreibet uns doch wie es mit un=

serer Sache stehe, daß wir doch einmal wissen woran wir sein -

Übrigens grüßen wir euch recht vielmal, samt den noch übri=

gen Geschwistern, die izt auch alle beede bej uns sein, und

sein Gott lob gesund - auch die anderen Denkinger dahier

sind gesund - auch grüßen wir alle unsere übrigen Fetter

und Basen recht viel mal -

Euer aufrichtiger Fetter

Gregor Weber und

Gerthruda geborene Braun -

Liebe Grüße von der Frankenhöhe

Gerd