Frankreich - Preussen ab 1.7.1858

  • Liebe Freunde,


    für einen lieben Freund habe ich jahrelang auf einen Brief mit dem Laufweg aus Frankreich (nur das Elsaß kommt dafür praktisch in Frage) über Kehl (Baden) nach Preußen gesucht. Diese Woche ist es mir gelungen, endlich fündig zu werden.


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    Der Absender aus Niederbronn im Departement 67 - Bas Rhin (Niederrhein) frankierte einen einfachen Brief bis 10g (ist das richtig?) nach Siegen mit 50 Centimes. Was erhielt Frankreich, wer erhielt den Rest?


    Strasbourg stempelte hier den Postausgang aus Frankreich, womit der Laufweg über Baden gesichert wäre. Baden stempelte nicht "FRANKREICH ÜBER BADEN", wie es bei Einzeltransiten nach Württemberg oder Sachsen üblich gewesen wäre. Da kein badischer Stempel vorhanden ist, dürfte er im geschlossenen Transit durch Baden gelaufen und erst bei der taxischen Bahnpost Mainz - Köln aus seinem Briefpaket entnommen worden sein.


    Gerne höre ich Meinungen zu dem Stück.


    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Liebe Grüsse vom Ralph



    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.




    • Offizieller Beitrag

    Liebe Freunde,


    hier ein mit 40 C. frankierter Brief vom 21.9.1867 aus Paris nach Stahlenhaus bei Hochdahl, Regbez. Düsseldorf, "Prusse rhénane"
    Das ehemalige Stahlenhaus gehört heute zu Erkrath.



    Viele Grüße
    Michael

  • Lieber Michael,


    den Stempel von Aachen habe ich so auch noch nicht gesehen (ohne im v. d. Linden nachgeschaut zu haben). Häufig scheint er mir nicht zu sein.

    Liebe Grüsse vom Ralph



    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.




  • ... klasse - hatte ich doch einen Riecher, dass er nicht häufig ist. Danke für die Info. :)

    Liebe Grüsse vom Ralph



    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.




    • Offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    Dieter hat die relative Seltenheit des Stempels ja schon genannt.
    Bruns, der Kenner der Aachener Postgeschichte, beschreibt ihn mit "bildet für den Grenzeingang die Ausnahme", kennt ihn in dem Zeitraum 1863-70 und ordnet ihn dem Aachener Bahnhof zu. Es gibt auch einen ähnlichen Rahmenstempel für Porto-Briefe.


    Viele Grüße
    Michael

  • Lieber Magdeburger,


    mit Paris liegst du richtig. Wo kam der 5 Sgr. - Stempel denn auf den Brief? Aachen hat ja rot gestempelt, daher könnte man den auch anderswo abgeschlagen haben.

    Liebe Grüsse vom Ralph



    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.




  • Kurze Frage:


    Ein einfacher Brief aus Frankreich (Departement Bas Rhin) nach Frankfurt am Main aus September 1867 kostete 40 oder 50 Centimes?


    Gruß


    HOS

  • Liebe Sammelfreunde


    ein ähnlicher Brief wie in #7 kann ich heute zeigen, nur diesmal aus Maubeuge vom 29.03.1862 und er lief nach Buckau, heute einem Stadtteil von Magdeburg, wo er am 31.03. ankam. Siegelseitig sind noch zwei Bahnpoststempel und der Eingang in Aachen. Vorderseitig ist der Taxstempel 5 Sgr. zu sehen, was der Empfänger zahlen mußte.


    Mit freundlichem Sammlergruss


    Ulf

  • Hallo Ulf,


    Thank you for showing that interesting letter.


    I notice two backstamps for Erquelines. Mar 29 Erquelines A Paris
    and Mar 30 Paris A Erquelines


    do you think it actually took the train back to Paris before returning next day? Maubauge would be on the line towards Jeumont, so it would need to go West a little to attach to the line to Erquelines crossing to the North.


    Best,
    Rob

  • Hello everyone! I hope you are all staying well!


    Here is a letter from France to the 2nd rayon of Prussia during the July 1, 1858- May 24, 1872 rate period. The cost per 10 grams was 50 centimes to go to the second rayon of Prussia from anywhere in France.


    This item left Paris (St Nicolas - d'Antin) on January 13, 1863 and arrived on January 15 in Berlin.

    There are no other transit markings to assist with the route, so we just assume one of the normal routes.

    With the street address given, I expect there was carrier service in Berlin.


    A quick question about the rayons in Prussia at this time.

    My understanding is that the first rayon consisted only of the Rhineland. Rayon 2 started with the Westfalen and all points east. Am I correct with this understanding?


    Best,

    Rob

  • Hello all!


    Here is an item to the first rayon of Prussia from France during the July 1, 1858- May 24, 1872 rate period. 40 centimes per 10 grams


    Mailed in Paris on Nov 18, 1859 Gare du Nord

    Paris A Bruxelles Nov 18

    Aus Frankreich per Aachen Franco Nov 19

    Received Nov 19

    at Burtscheid near Aachen


    The route for this is fairly clear that it went via Belgium.


    A quick question:

    - I notice that inside the Aachen marking there if usually a letter or number with the date. Do these have significance with respect to the routing or time of day?


    Have a good weekend!

    Rob

    • Offizieller Beitrag

    Hello Rob,


    in this period the distances in Prussia are subdivided in two areas.

    First distance: administrative districts of Aachen, Cologne, Trier, Coblenz, Düsseldorf and the territory of the princedom Birkenfeld.
    So it is a little bit more than the Rhineland.

    Second distance: the rest of Prussia


    Best regards
    Michael

  • Michael,


    Danke! So, some of Cologne & Dusseldorf might not technically qualify, I presume. Either way, this definition you give is very precise and I thank you!


    Rob

    • Offizieller Beitrag

    Liebe Freunde,


    hier ein Brief von 1867 aus Paris an

    Monsieur Th. Kemperdick auf Stahlenhaus bey Hochdahl Reg. Düsseldorf (Prusse rhénane)

    Eine selten ausführliche Anschrift!


    Zunächst das postalische: gemäß dem noch gültigen PV von 1858 mit 40 C. korrekt freigemacht für frankierte Briefe bis 10 Gramm aus Frankreich in den Regierungsbezirk Düsseldorf. Der Brief lief über Aachen nach Preußen und wurde am Tag nach der Aufgabe bereits zugestellt.



    Hochdahl war bereits früh besiedelt. Die strata coloniensis, ein seit dem Mittelalter bestehender Fernhandelsweg, führte hier vorbei und verband die ehedem reichsfreie Abtei Werden mit der Handelsmetropole Köln. An dem Schnittpunkt mit einem weiteren Handelsweg, der Gräfrath und Gerresheim verband, lag das Gut Stahlenhaus. Neben einem Marktrecht (wie oft an Kreuzungspunkten von alten Handelswegen) und den obligatorischen Ländereien, besaß man eine Herberge, eine Kornbrennerei sowie eine Ziegelei mit Tonabbau. Alteingessene Besitzer war die Familie Kemperdick (siehe Adresse).


    Absender des Briefes war ein Futtermittelhändler aus Paris, der eine Sendung Roggen avisierte, die aus Beaumont über Aachen, Gladbach und Düsseldorf mit einem Zug der Bergisch-Märkischen-Bahngesellschaft zum Hochdahler Bahnhof kommen sollte. Wie die Adresse, eine selten ausführliche Wegbeschreibung.



    Viele Grüße

    Michael