Sachsen - Bayern Vereinszeit

Hallo Nils,

wenn die Farbe der 5 Ngr. so ist, wie sie auf meinem Bildschirm erscheint, dann hast Du ein ungewöhnliches Exemplar erwischt!

Zur Taxe: Für den Doppelbrief in den 3. vereinsländischen Entfernungsbezirk betrug sie 2 x 3 Ngr. (nicht Kreuzer). Hinzu kamen die 2 Ngr. für die Recommandation. Der Brief ist über die Bahnlinie Leipzig - Hof gelaufen, was leider ab 1854 nur noch in Ausnahmefällen siegelseitig durch den Coursstempel dokumentiert worden ist.

Beste Grüße

Altsax

Hallo Nils,

der Brief ist mit Sicherheit über Frankfurt gelaufen. Das konnte auf zwei Streckenführungen geschehen:

a) Leipzig - Corbetha - Erfurt - Gießen - Frankfurt

b) Leipzig - Hof - Bamberg - Würzburg - Frankfurt

Wegen der kurzen Laufzeit tendiere ich zu a), weil auf dieser Strecke weniger Umspeditionen erforderlich waren.
Für die Streckenführung ab Frankfurt fehlen mir die Detailkenntnisse. Vermutlich lief der Brief über Mannheim.

Beste Grüße

Altsax

Lieber Altsax,

danke für den 1. Teil - ich tendiere auch zu diesem Laufweg. Ab FFM ging es dann über Mainz und Ludwigshafen nach Neustadt komplett mit der Eisenbahn.

TT hat Sendungen nur dann Baden gegeben, wenn es gar nicht anders ging. Hier ging es am besten über die eigene Streckenführung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Ihr Lieben

es gibt sogar die Möglichkeit, dass Leipzig - Magdeburg - Hannover - Cassel - FFM spediert worden ist.
Dafür würden der Streckenausbau von Leipzig bis Minden sprechen. Gerade über die Berliner - Mindener Strecke wurde extrem viel gesendet, da diese zur "Schnellbahn" ausgebaut wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Nils und Ulf,

es kann kein Zweifel daran bestehen, daß der Beleg über die Strecke Leipzig - Hof gelaufen ist. Die Eröffnung des Fahrenden Postamtes Nr. 1 datiert allerdings vom 15.7.1851, sodaß ein Streckenstempel mangels Bahnpostbehandlung noch nicht möglich war.

Beste Grüße

Altsax

Liebe Freunde,

nach Frankobriefen mal ein Portobrief aus Dresden vom 15.10.1860 nach Horra bei Hersbruck. Die Aufgabepost taxierte ihn korrekt mit 12 Kr. über 20 Meilen bis 1 Loth für Bayern.

Ob Bayern dann 4 Ngr. oder 12 Kr. an Sachsen erstatten musste, weiß ich nicht, weil mir keine Quellen bekannt sind, welche Postverwaltung von den beiden üblicherweise die höheren Forderungen des anderen zu begleichen hatte. Vielleicht kann ein Sachsenkenner sich hierzu äußern?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber bk,

ob es bilaterale Abrechnungsvereinbarungen für die jeweiligen Forderungen gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich glaube es eher nicht, weil die dem Postvereinsvertrag beigefügten "Instruktionen" das Thema ausführlich behandeln.

Zur Währungsumrechnung ist dazu im letzten Absatz des § 50 bestimmt:

"Die Ausgleichung der Coursdifferenzen soll auf gemeinschaftliche rechnung erfolgen".

Ich interpretiere das so, daß die Coursverluste, dieu.a. durch die Gleichsetzung von 3 Kr und 1 Sgr. entstehen, auf die vereinsmitglieder (Schlüssel?) umgelegt werden.

Liebe Grüße

Altsax

Lieber Altsax,

danke für deine Antwort.

Ich meinte damit, dass die internen Transite zu Anfang indivieduell berechnet wurden, also Bayern pro Brief bis zu 7 Silberpfennige an Sachsen zu zahlen hatte, wenn die bayerischen Briefe Sachsen in Richtung Preußen oder Mecklenburg transitierten.

Umgekehrt hatte Sachsen an Bayern Transitgebühren zu zahlen, wenn man seine Briefe nach Württemberg, TT, Baden und Österreich sandte und dabei bayerisches Terrain berührte.

Für die süddeutschen Staaten verfuhr man so bis 1855, dann stellte man fest, dass die Mühewaltung zu groß war und immer größer wurde, so dass man dann die Zahlen eines Quartals als Maßgabe nahm und ab diesem Zeitpunkt pauschal danach verrechnete.

Ab 1861 rechnete man 2 Briefe je Loth, egal, was diese tatsächlich wogen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammelfreunde

bei Delcampe gibt es doch hin und wieder etwas....

so dieser Beleg von Plauen vom 22.12.1864 nach Hof.

Der Beleg ist zwischen den beiden (Fahrpost-)Taxgrenzorten nach Vertrag zwischen Bayern und Sachsen gelaufen. Die Punkt lag in der Mitte zwischen beiden Orten, was jedoch nur bis 31.12.1857 so galt. (N.B. Die innerbayrischen Entfernungssangaben in diesem Vertrag nach Hof sind immer 3 Meilen mehr, da für Hof selbst 3 Meilen anzusetzen waren.)

Jedenfalls ist es ein Portobrief der 1. Entferungsstufe. Der Empfänger hatte also 6 Kreuzer zu zahlen.

Siegelseitig ist leider nichts....

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

gleicher Laufweg nur als frankerter Brief

Der nachfolgend gezeigte Laufzettel diente der Nachforschung nach einem Paket, das nach Greiz gerichtet auf dem Fahrpostcours Leipzig - Hof verlustig gegangen ist.

Mich würde interessieren, ob weitere Belege dieser Art existieren, insbesondere, ob sie alle die gleichen Stempel aufweisen.

Altsax

Lieber Altsax

sei glücklich solch einen Beleg zu besitzen.

Nur am Rande:
In den Postakten von etwa 1848 bis 1852/3 des Postamtes von Magdeburg war kein einziger Laufzettel dabei, obwohl im Jahre 1850 dort 9098 eingegangen sind, aber nur 2415 abgegangen und dies war nur für den Monat Dezember. Allerdings habe ich die Vermutung, dass es keine Laufzettel sondern Franco-Zettel waren, den letztere Zahl wird im gleichem Atemzug mit abgesandten Paketen genannt...

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Altsax,

ein tolles Stück - mehr, als eine Handvoll wird es heute kaum mehr geben fürchte ich. Gut für den, der einen LZ hat.

Zu den Stempeln von bayerischer Seite nur so viel: Gerade die Fahrpost hat so gut wie nie gestempelt. Weder im Transit, noch als Zielpostanstalt, wie hier zu sehen.

Der Stempel von C. scheint aptiert zu sein - kenne ich so auch nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Zitat von bayern klassisch

Der Stempel von C. scheint aptiert zu sein - kenne ich so auch nicht.

Lieber bk,

bei dem Stempel von Crimmitzschau handelt es sich um die selbe Type wie bei dem von Werdau. Tages- und Monatsangabe sind anscheinend nicht eingesetzt worden. Der von Goesnitz ist ein weiterverwendeter taxisscher.

Liebe Grüße

Altsax

Lieber Altsax,

vielen Dank für diese Information. Wenn es mehr LZ gäbe, könnte ich auch dazu etwas beitragen, aber nach und von Sachsen sind sie denkbar selten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Zitat von Bayern-Nils

Der Brief ist in Leipzig 13.7.1860 Eingeliefert und landete in Würzburg 14.7. gelandet. Ob der Brief dann sofort weiter nach Kloster Oberzell gebracht war, wage ich nicht zu sagen.

Lieber Nils,

nach einer Feier bei Nachbarn schreibe ich Dir noch zu später Stunde, da ich gesehen habe, daß Du
ein Pendant zu einem Brief von mir vom Klostzer Oberzell in die Schweiz, nur jetzt an das Kloster,
Herrn König aus Sachsen hast.

Es ist wirklich ein toller Brief und die Firma König gibt auch Socialphilatelie mässig einiges her.
wüsche ich Dir viel Spass mit dem Beleg...!

Liebe Grüsse
oliver

Liebe Freunde,

eben in die Hände gefallen und nicht ganz uninteressant für die POler unter uns. Darf auch in andere geeignete Threads integriert werden.

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Liebe Grüsse von bayern klassisch