liebe Altpostgeschichtler,
in der Literatur lese ich zu dieser preußischen Stempelform folgendes:
"Der dreizeilige Rahmenstempel ohne Datum mit Zwischensteg kommt ausschließlich im Rheinland und Westfalen vor. Er wurde in den 1850er Jahren eingeführt und hauptsächlich als Kursstempel oder bei zusammengesetzten Ortsnamen verwendet". Jetzt habe ich aber das Problem, dass ich nicht unterscheiden kann, was ein Kursstempel oder was ein Ortsstempel ist. Viele dieser Stempel stammen ja aus Barmen. Hier gibt es Barmen-Unterbarmen, Barmen Rittershausen, Barmen-Wupperfeld, Barmen-Wichlingshausen. Hier würde ich meinen, dass es sich um zusammengesetzte Ortsbezeichnungen handelt, während Düsseldorf-Bahnhof oder Münste-Bahnhof sicher Bahnpoststempel sind.
Dem spricht aber wieder dagegen, dass es sowohl Barmen-Wupperfeld als auch Wupperfeld-Barmen gibt. das spricht doch wieder für Bahnpoststempel.
Ich habe ein paar Belege beigefügt. Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
viele Grüße
preussen_fan
Stempel in Rheinischer Sonderform
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Hallo preussen_fan,
die Stempel aus Wupperfeld, Wichlinghausen, Unterbarmen und Rittershausen sind alles "normale" Ortsstempel.
Bei Stempeln mit dem Zusatz "Bahnhof" muss es sich nicht um Bahnpoststempel handeln, da in manchen Städten die reguläre Post auch ein Postamt im Bahnhofsgebäude unterhielt, das dann diesen Stempel führte.
Bahnpoststempel tragen hingegen häufig Bezeichnungen wie "Bahn Post Exp. No. X"Viele Grüße
Michael -
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Hallo preussen_fan,
es gab nur von der Post-Expedition Wupperfeld die umgedrehte Version "Wupperfeld / Barmen".
Von Unterbarmen, Rittershausen und Wichlinghausen gab es nur die Version "Barmen / Post-Expedition". Das übergeordnete Postamt stand also in der ersten Reihe.Möglicherweise war der Wupperfelder Expeditor selbstbewußter als seine Kollegen und sagte sich, dass die Aufgabe-Postexpedition wichtiger sei als das übergeordnete Postamt. Evtl. gab es dann irgendwann ein "klärendes Gespräch" mit dem Barmer Vorgesetzten, denn anschließend entstanden die Ra3-Stempel mit "üblicher" Reihenfolge "Barmen / Wupperfeld".
Könntest Du mir noch die Verwendungsjahre deiner Belege für meine Stempel-Kartei nennen?
Viele Grüße
Michael -
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Hallo Preussen_fan,
aber sicher interessiert das.
Deine ersten Belege sind im erwarteten Zeitraum. Aber trotzdem ist es interessant, diese Daten und die Verwendung (z.B. Brief- oder Fahrpost)
aufzunehmen.
Dein letzter Beleg ist spannend, da das bisher späteste Datum 1874 war. (Allerdings suche ich auch wenig in der Zeit der Reichspost).Viele Grüße
Michael -
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Hallo preussen_fan,
vielen Dank für die eingestellten Belege & Daten.
Ich werde vermutlich erst zum Wochenende dazu kommen, meine Belege einzustellen. Bin zur Zeit viel unterwegs ...Viele Grüße
Michael -
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Hallo zusammen,
ich zeige dann mal ein paar Beispiele des Stempels BARMEN-WICHLINGHAUSEN.
Diesen gab es in 2 Typen, einmal mit einem Stern als Zierstück und einmal ohne Zierstück.
Die früheste bekannte Verwendung des erstgenannten datiert in 1858, der zweite ist erst ab 1869 bekannt (daher auch nicht in meinem Fundus).Hier Belege mit relativ klarem Abdruck:
Vielleicht in dem Zusammenhang auch mal interessant, eine Art Vorläufer, eingeführt 1838:
Viele Grüße
MichaelNB: In Absprache mit preussen_fan habe ich den Thread in den Ordner "Preussen-Stempel" verschoben.
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Dann folgt jetzt BARMEN-WUPPERFELD.
Diese Postexpedition hatte zunächst einen Stempel mit umgedrehter Schreibweise WUPPERFELD-BARMEN in Gebrauch.
Wieder 2 Typen, einmal mit einem Rauten-Zierstück und einmal ohne Zierstück. Diese Stempel sind belegt ab 1855, Verwendung bei Fahr- und Briefpost.Dieser Stempel taucht in den 70er Jahren dann noch mal mit aptiertem "BARMEN" auf.
Die Nachfolger zeigen jetzt die Amtsangaben in üblicher Folge, oben das übergeordnete Postamt, darunter die Postexpedition.
Hier gibt es 4 Typen, einmal ohne Zierstück und dann mit Traube, Stern und Punkten.
Belegt sind diese Stempel ab 1858. Sie sind etwas größer als ihre Vorgänger.
Auffällig ist die unvollständige Trennlinie zwischen Ortsangabe und Datum.Viele Grüße
Michael -
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Hallo zusammen,
dann setze ich mit UNTERBARMEN fort.
Hier kann man 3 Typen des Stempels unterscheiden, die anscheinend leicht in der Größe variieren (39,0*17,5, 38,5*17,0 und 38,5*17,5) und sich dann auch bei den Zierstücken unterscheiden: kein Zierstück, Stern- und Traubenförmig.
Belegt sind diese Stempel ab 1855 und bis in die Reichspostzeit hinein.Viele Grüße
Michael -
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und noch RITTERSHAUSEN.
hier werden ebenfalls 4 Typen unterschieden, mit leicht variierender Größe und verschiedenen Zierstücken.
Hier ist das früheste Belegdatum 1858, Stempel sind auf Brief- und Fahrpostbelegen zu finden.Viele Grüße
Michael -
- Offizieller Beitrag
Hallo preussen_fan,
teilweise habe ich Belege mit unterschiedlichen Typen, aber nicht alle.
Die Angaben habe ich aus
Mönkedick / Rinke : Wuppertaler Poststempel
Herausgegeben wurde der Band 1988Zumindest was die Verwendungsdaten betrifft, sind die Angaben teilweise unvollständig (wie bei jedem Stempelwerk).
Viele Grüße
Michael