Eigenartige Mühlradbelege

Hallo Peter, ich habe genauso gestaunt. Aber wer sollte sich die Mühe machen und so etwas herstellen, wenn der vermutliche Erlös so gering ist? Ich halte das Stück durchaus für echt. Man müßte halt den ganzen Beleg sehen, um sagen zu können, was hat der Münchenstempel da zu suchen.

Grüße aus Frankfurt
hasselbert

Hallo Bayernfreunde,

ich meine auch, dass die Stempel echt sind. Ob es nun der 277 oder der 377 ist, spielt zumindest vom Preis her keine große Rolle.

Bei dem München-Stempel könnte es sich um den Ankunfststempel handeln. Aber dazu müsste das Briefstück eigentlich zwischen der Marke und dem München-Stempel einen Knick haben. Vielleicht brtingt das der Scanner nicht richtig rüber?

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Lieber maunzerle,

dergleichen habe ich ganz vereinzelt schon gesehen - es kam wohl vor, dass der Inhalt des Briefes nicht plan war, oder die sonstige Stempelunterlage hatte eine Vertiefung an der Stelle, an der die "Kontrollzahl" stand.

Es gab nur einen stummen Mühlradstempel und das war der, welcher im Mai 1850 angefertigt und im Juni 1850 als Muster der österreichischen Postverwaltung übermacht wurde, und welcher später in Pest als Nachentwertungsstempel eingesetzt wurde. Er hatte die Form der Erstausgabe aller geschlossener Mühlradstempel. Einen offenen Mühlradstempel der Marke "blanko" gab es m. E. nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber maunzerle,

auch anders herum wird ein Schuh draus - es gibt genug Briefe, da wirkt der Mühlradstempel (oder irgend ein anderer Stempel) an einem Punkt wie abgeschnitten. Hier war halt die Kontrollnummer "der Punkt". Sicher daher besonders auffällig und auch ein wenig spektakulär, aber halt auch nur eine kleine Alltagsbesonderheit, der ich nicht viel Wert zubilligen würde.

Ich glaube, wir werden das gute Stück nicht bebieten und lassen es daher der geneigten eBay - Sammlerschaft.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Stempelfreunde,

das Stück sollte man einem Prüfer schicken, mit der Bitte um einen Befund. Das kostet ca.15 Euro. Wenn nichts manipuliert ist, wird im Befund eine

Stempelbesonderheit vermerkt. Der Sammler hat eine geprüfte Stempelbesonderheit in seiner Sammlung,und bei einem evtl. Wiederverkauf sollten

die Prüfungskosten wieder reinkommen.

Gruss kilke

Hallo,

heute darüber gestolpert, und diesen thread für genau richtig befunden, den Beleg zu zeigen:

(Nur ein) Brieffragment von Tölz nach München vom 15. Mai 1859, mit rückseitigem Abschlag des Tölzer gMR 525 auf dem Papiersiegel!

Leider gehen aus dem Briefteil keine Informationen über den Inhalt hervor, es könnte sich aber um einen Dienstbrief ("von dem b. Poststalle zu Tölz") gehandelt haben.

Lieber Mikrokern,

schade, dass es sich nur um ein Fragment handelt - von mehreren Postexpeditionen ist es bekannt, dass sie Dienstbriefe mit dem Mühlradstempel front- oder siegelseitig stempelten. Notwendig war das nicht ...

Bei Sigi Deider gab es mal vor einigen Jahren eine große Auktion, bei der ein Dutzend oder mehr solcher Briefe angeboten wurden.

Wenn der liebe Kemser Schorsch den sieht, wird er sicher ganz kribbelig.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo zusammen.

Na ja, ob es wirklich einen "stummen" Stempel gibt, kann ich auch nicht sagen. Die Antwort von bayern klassisch klingt aber plausibel.
Doch ich habe auch so einen Brief mit einem anscheinend stummen Stempel.

Viele Grüße
Kreuzerjäger

Hallo Kreuzerjäger,

auch ein interessanter Brief von dir - aber die Antwort bleibt die gleich: so etwas kam/kommt vor. Der Stempel wurde ja, wie man unten sieht, nicht plan abgeschlagen, sondern verwackelt. Eigentlich hätte die Stempelnummer auf der erhabenen Fläche der Marke Spuren hinterlassen müssen, aber auch hier wird die Unterlage bzw. der Brief mit seinem Inhalt selbst i. V. m. einem schlecht eingefärbtem Teil des Stempelballens den Grund darstellen.

Eine Contravention stellt es aber auf alle Fälle dar und der Expeditor hätte nachstempeln müssen. Die Ergänzung oder Einfügung der Nummer von Hand war ja auch strikt verboten (um so besser, wenn man so etwas hat).

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

die Bahnhofsexpedition Hof führte einen kleinen offenen Mühlradstempel, der sicher nicht von München geliefert worden war, sondern seine Entstehung lokalen Verhältnissen geschuldet war. Hier kann ich eine Verwendung vom 18.6.1866 belegen, also kurz vor dem deutschen Krieg. Als einfacher Brief bis 1 Loth nach Viehberg bei Hersbruck war er mit 3 Kr. korrekt frankiert.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

keine Sondertype, aber einen blau-grünen kann ich zeigen, den mir Sigi Deider heute hat zukommen lassen.

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Er stammt aus Kirn (Kürn) und lief nach Bodenstein - der oM 263 ist hier besser ausgeprägt, als bei den meisten Entwertungen (so viele gibt es leider nicht).

Wieder ein Stück für die Contraventionssammlung, denn die vorgeschriebene Stempelfarbe war natürlich schwarz und nichts sonst ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern-klassisch,

einfach Spitze, meinen Glückwunsch.

Von so einem farbigen MR-Stempel träume ich manchmal. Ich könnte lediglich den blaugrünen Fingerhut-Stempel von Kirn auf einem Dienstbrief zeigen. Aber da fehlt ja bekanntlich zum einen die Marke und zum andern der MR-Stempel.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo mauzerle,

ich denke der Stempel ist in Ordnung. Zum Vergleich ein klarer Abschlag aus "360" Obergünzburg Sc.

Gruss kilke

Liebe Freunde,

zu Post # 10 passte der Abschlag des oM 325 auf einem portofreien Brief, wo er sinnfrei appliziert wurde. Mich freuts!

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Liebe Grüsse von bayern klassisch