Verwendungszeit Stempel 103 Cologne

Hallo alle zusammen,

ich greife heute ein Thema auf, welches schon vor Jahrzehnten bei der Arge Frankreich angesprochen wurde aber m.E. nur unzureichend geklärt werden konnte.
Heute gibt es Internet, mal sehen ob mehr Resonanz zustande kommt.

Hintergrund in aller Kürze:
Frh. von Stein übertrug von Basel aus am 16.01.1814 dem Fürsten Karl Alexander von Turn und Taxis die Organisation und provisorische Postverwaltung u.a. auch der linksrheinischen Gebiete.
Der Wiener Kongreß sprach danach Preußen die Rheinprovinz zu, so dass Preußen ab dem 01.07.1816 alle Postanstalten übernahm.

Wie lange nun wurden die französischen Stempel weiterverwendet. Hier gilt mein Interesse vor allem dem Stempel "103 Cologne"
Bekannt ist, dass im März 1815 bereits die "103" aus dem Stempel entfernt war. Die Literatur ergänzt weiterhin, dass im Dezember 1814 die letztmalige Verwendung dokumentiert sei.

In meiner Sammlung befindet sich ein Brief vom 24.01.1815, mit einem eindeutigen Stempelabschlag "103 Cologne".
Und morgen erwarte ich in der Post einen Brief mit dem Verwendungsdatum 30.01.1815.

Habt Ihr noch mehr Briefe, die diesen doch nun kleiner werdenden Zeitraum zwischen 31.01.1815 und März 1815 weiter eingrenzen?

Viele Grüsse
Peter

So, auf die ganz schnelle, da kaum Zeit

Hier ist ein Bild vom Brief, der von Königsberg nach Bordeaux verschickt wurde, 30.01.1815
Die Rötel kann ich nicht deuten, Stammen wohl von Taxis und Preußen?

Brauche da noch etwas Hilfe!

Viele Grüsse
Peter

bayern klassisch

Danke schon mal für die fixe Antwort.
Leider kenne ich mich gar nicht auf dem Gebiet der preußischen Taxierungen aus.

Auf jeden Fall haben beide Briefe (24.01.1815 und 30.01.1815) die gleichen Taxierungen, was ja auch Sinn macht
Mal sehen ob sich noch ein weiterer Experte meldet

Viele Grüsse
Peter

Hallo Michael,

Danke für den ausführlichen Erklärungsversuch.

Nein, Sammlung Ditgen kenne ich noch nicht, ich google gleich mal.
Aber ein Brief vom 14.03.1815 war wir bekannt.

http://www.danzig.org/modules.php?op…edia&img_id=872
Übrigens eine ganz tolle Dokumentation, der Beitrag wurde im 4.Quartal 2004 im „Danzig Report" Nr. 126 der "Danzig Studygroup ot the Germany Philatelie" abgedruckt.

Viele Grüsse
Peter

Michael

Danke für den Buchtip! Werde ich mir zulegen

Viele Grüsse
Peter

vals59

Ich rätsel gerade wegen den 29 decimes Porto. Egal wie ich es versuche zu rechnen, 29 decimes kommen nicht als Ergebnis heraus.
Hast Du eine Idee?

Viele Grüsse
Peter

Irgendwie bekomme ich die Auslandstarife sowieso nicht stimmig.

In verschiedenen Foren und Quellen kann ich nachlesen, dass für einen Brief von Deutschland nach Paris 12 decimes Porto berechnet wurden (Tarif 1759), und dann von Paris zum Bestimmungsort nach z.B. Tarif 1806

Jetzt lese ich in der Declaration du Roi 08.07.1759 folgendes:

Pays etranger:
XCV de Cologne a Paris = 20 sols (entspricht 10 decimes), für lettre double 38 sols = 19 decimes
XCIV de Aix-la-Chapelle a Paris = 16 sols =8 decimes, lettre double 30 sols =15 decimes

Wo mache ich mal wieder den Denkfehler

Viele Grüsse
Peter

Hallo Emmanuel,

also ich habe im Internet nachgesehen und so versucht Licht ins Dunkel zu bringen:)

Das Tarifsystem war vollumfänglich von 1759 bis 1806 gültig. Hier wurden, warum auch immer, die Briefe von Deutschland mit 24 sous, und von Holland mit 20 sous berechnet, wenn diese über Paris liefen.
Ab dem 01.01.1800 wurden sous in decimes umgerechnet, damit kostete ein Brief von Deutschland nach Paris 12 decimes.

Bis 1806 wurde das Inlansporto anscheinend ? noch gemäß Tarif 1759 berechnet. 24 sous bis Paris und 10 sous bis Bordeaux (z.B) = 34 sous = 17 decimes. Briefe mit diesem Tarif (17 decimes) kenne ich bis 1804.
Ab 1806 erhöhte sich das Porto für die Strecke Paris bis Bordeaux von 5 auf 7 decimes. Daher auch die oft gesehenen 19 decimes auf diesen Briefen.
Briefe die schwerer waren erfuhren eine Portoerhöhung . Verdoppelung z.B. bei 11 Gramm: 12+7=19x2=38 decimes

Ich finde aber keinen Gesetzestext, der dieses System beschreibt. Ich finde auch keinen Text, der 24 sous für Deutschland - Paris festsetzt. Dieser Tarif wird im Internet ohne Quellenangaben beschrieben.
Ich muss mir mal die Bücher von R. Brack , Leitwegstudium für Porto-Briefe aus/über Preußen nach Frankreich und Tarife von Portobriefen aus Deutschland nach Frankreich aus der Zeit von
1759 bis 1825 besorgen

Viele Grüsse
Peter

Hallo Emmanuel,

Danke für Deine Recherche! Sehr interessant, dass die Briefe aus Deutschland mit 3 bzw. 6 Decimes belastet wurden. Ich warte noch auf die Literatur von Brack, mal sehen, ob dann das Porto - Problem weiter geklärt werden kann.

Vielleicht findest Du ja auch noch den anderen Text, bin gespannt.

Viele Grüsse
Peter

Hallo Emmanuel,

die Literatur von Brack ist leider noch nicht da, aber ich hab schon wieder ganz neue Probleme

Briefe von Paris nach Bordeaux wurden vom 22.03.1800 bis 1806 mit 7 decimes taxiert, da die Entfernung Paris - Bordeaux in der Zone 501-600 Kilometer liegt. (google sagt 555 Kilometer für den Fussweg, also wirklich kürzeste Entfernung)
Zahlreiche Briefe bei einem bekannten Internetauktionshaus D* belegen dieses auch.
Ab 1806 erhöht sich das Porto auf 8 decimes. Auch hier zahlreiche Belege.

Wieso werden dann die Briefe von Königsberg über Cologne, Paris nach Bordeaux im Jahr 1815 mit 19 decimes taxiert ? 12 decimes nach Paris , 8 decimes nach Bordeaux = 20 decimes
Im Internet habe ich eine Quelle gefunden, auf der sehr viele Briefe aus dieser Korrepondenz (Königsberg / Danzig nach Bordeaux) gesendet worden sind. Natürlich auf verschiedenen Wegen, aber auch über Köln (Zeitraum 1814-1815).
Alle Briefe, auch die über Köln , haben ein Porto von 19 decimes. Der Autor schreibt nur, dass Paris - Bordeaux in der Zone 401-500 KM liegt, und daher 7 decimes Porto anfallen.

Ich komme irgendwie nicht mehr weiter

Viele Grüsse
Peter