Porto Nr. 1

Liebe Sammlerfreunde,

zu den herausragenden Beleg von "Postgeschichte Kemser"
möchte ich auf die Festschrift "90 Jahre Münchener Brief-
marken-Club.e.V. 1905-1995" verweisen. Auf Seite 77 bis 78
stellt Herr Christian Hörter einen fast gleichen Nachnahmebrief,
ebenfalls von Vilshofen nach Otterskirchen vor. Diesmal über
einen Nachnahmebetrag von 49 1/2 Kreuzer und Aktennummer
1387. Auch das Datum ist vom 12.9.1868. Die beiden Portomarken
von 3 Kreuzer wurden ebenfalls mit Strich entwertet.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Hallo hasselbert,

danke für die beiden Seiten - aber: Es wird mir ewig ein Rätsel bleiben, wie man von "frankiert" und "teilfrankiert" sprechen kann, wenn es um Portomarken geht. Porto war ja das genaue Gegenteil von Franko ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Sammlerfeunde,

ich habe mir die beiden Seiten mittlerweile ebenfalls besorgt und kann die Beschreibung von Herrn Hörter leider überhaupt nicht nachvollziehen.

Die 15xr- Berechnung hatten wir bereits zu Diskussion gestellt und kamen zum Ergebnis, dass definitiv nur 2 xr für Procura anfallen. 3 xr sind verkehrt womit nach der Hörterschen Berechnung dann nur 14 xr anfallen.

Auf dem Brief steht in großer Handschrift (angegeben blau) deutlich "49 1/2" Kreuzer und nicht 1 Gulden 4 xr.

Die hier relevante Postordnung ist die gleiche wie beim Brief von P-K. Auch die ab 1.10 gültige VO ( abgedruckt im VO-Blatt 1868 ) für den Verkehr innerhalb Bayerns und mit dem Postverein schreibt für Fahrpostsendungen im Landzustellbereich folgende Taxierung vor (§ 72) :

"Für Sendungen von der Aufgabepost nach dem dazugehörigen Landbestellbezirke kommen lediglich die treffenden Zustellgebühren (§ 82) zur Einhebung."

Die Höhe der Zustellgebühren blieb ebenfalls bei 3, 6 und 9 xr, über 2 Stunden das Doppelte.

Auch bei diesem Brief ist links oben direkt über dem Nachnahmebetrag eine "6" angeschrieben. Dies ist das anfallende Porto für diese Sendung.

Es hat sich also in Bayern bezüglich der Landbestellung von Fahrpoststücken nichts geändert.
Auch dieser Fahrpostbrief kostete lediglich 6 xr für die Zustellung. Alle anderen Erklärungsversuche (auch Hörter) sind nicht den Postordnungen entsprechend und verkehrt. Kein Empfänger hätte die zusätzlichen 9 xr freiwillig bezahlt! Eine Reklamation wäre sofort vor Ort beim Landzusteller erfolgt.

Gruß
bayernjäger

PS: Nicht alles, was irgendwann geschrieben wurde, muss deshalb richtig sein!

Hallo zusammen,

hasselbert - vielen Dank für's Einstellen des Artikels. Soweit ich erkennen kann (auch aus den bisherigen Kommentaren), ist nirgends gesagt, dass die Ausführungen von bayernjäger damit widerlegt sind.

Im Gegenteil - auch ich sehe die angesprochenen 1 fl 4x nirgends angeschrieben und mir erscheint bayernjägers Erklärung schlüssiger und auch nachvollziehbarer. Hörter interpretierte offenbar die "4" als 1fl und die "9" als 4 und versuchte die Differenz ebenso zu erklären wie @vorphila und ich.

Liebe Freunde - es geht doch aber auch nicht darum "Wer hat Recht - wer hat nicht Recht". Ich sehe vielmehr die ganze Diskussion äusserst positiv dahingehend, dass sich neue Aspekte ergeben, dass neue Informationen hinzukommen, die uns letztendlich der Lösung des Geheimnisses näher bringen. Dafür war der Hörter-Artikel eine wunderabre Unterstützung.

Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser

Liebe Sammlerfreunde,

folgenden Brief möchte ich zeigen:
Brief aus Untermurnthal, bei der Postexpedition
Neunburg vorm Wald aufgegeben. Anscheinend
waren keine 3 Kreuzer Freimarken vorrätig (Kriegs-
einwirkung ?, denn der Brief ist vom 16. Juli 1866).
Die Postexpedition klebte daher eine Portomarke
3 Kreuzer auf den Brief und vermerkte daneben in
grüner Farbe "fco". Der Brief ging in das böhmische
Sophienthal bei Waldmünchen. Rückseite Ankunfts-
stempel vom selben Tag.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Lieber VorphilaBayern,

ein tolles Stück und wenn unser 1866er Papst jetzt noch seinen Segen gibt, dann kann ich nur sagen: Großer Glückwunsch zu dieser Oberrosine! Nebenbei: Grüne Vermerke sind immer die absolute Ausnahme in Bayern gewesen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo VorphilaBayern und bayern klassisch,
ich hoffe, ihr meint nicht mich, wenn ihr vom "66er Papst" sprecht - sehe mich in diesem Zusammenhang nur als kleinen (Post-)Geschichtsinteressierten mit Hang zum Perfektionismus, was Erforschung historischer Quellen und Fakten betrifft, und immer auf der Suche nach Belegen, die den Link zwischen Historie und postalischen Gegebenheiten der betreffenden Zeit herstellen. "Social philately", wenn man so will...
Fakt hier ist: wunderschöner, hochinteressanter Brief, den ich aber nicht mit dem Krieg - zumindest nicht unmittelbar und nicht ersichtlich - in Zusammenhang bringen kann und will. In der Gegend um Neunburg v. W. im Osten von Nürnberg gab es niemals kriegerische Handlungen; diese spielten sich in diesen Tagen viel weiter westlich ab (10.7. Gefechte von Bad Kissingen und Hammelburg, 14.7. Gefecht von Aschaffenburg, dann Marsch der Preussen nach Westen und Einzug in Frankfurt am 16. Juli).
Die Preussen kamen nicht soweit östlich, demzufolge gab es auch keine Unterbrechung in der Versorgung der Bevölkerung; die Eisenbahnverbindungen (München-Schwandorf-Weiden bzw. Furth) waren in diesem Gebiet ebenfalls intakt und standen dem "Tagesgeschäft" zur Verfügung, wobei natürlich nicht ausgeschlossen werden kann, dass der Transport irgendeines Gutes (3 Kr-Marken?) mal einen Tag verzögert wurde zugunsten der dringenderen Beförderung kriegswichtiger Güter aus München nach Norden...
Lässt man derartige Spekulation ausser acht, so entzieht sich meiner Kenntnis, warum eine Portomarke als Freimarke herhalten musste.

Hallo hasselbert,

höchst eindrucksvol!!

Hallo hasselbert,

wie viele Briefe darf ich mir für meine Sammlung aussuchen?

Tolle Sammlung einer unscheinbaren Marke, die, gut aufbereitet wie hier, ihren vollen Zauber entfaltet.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber hasselbert,

zuerst mal Glückwunsch zu diesem außergewöhnlichen Brief, den wohl jeder fortgeschrittene Sammler gerne hätte. Meine Interpretation wäre folgende:

Eine Postaufgabe in Hohenburg erfolgte offensichtlich nicht. Wäre dies der Fall gewesen, hätte man den Ortsstempel abschlagen müssen und den Brief bei einem Gewicht über 1 Loth mit 12x blau taxieren müssen (3+3x Porto und 3+3x Portozuschlag je Gewichtsstufe). Der Brief weist keine 12x Taxe aus, ist daher postalisch kein Fernbrief.

Der Brief war nicht als Partei- oder Regierungssache bezeichnet und daher immer mit Porto zu belegen. Es sei denn, unter einer der Marken stünde diese Franchise, was ich nicht sehen kann, aber vlt. du in der Durchsicht?

Daher muss der Brief offenbar von Hohenburg zur Postexpedition Velburg verbracht worden sein. Von wem, wird sich nicht mehr feststellen lassen. Möglich wäre:

1. Ein Mitarbeiter fuhr von Hohenburg nach Velburg und nahm im bei dieser Gelegenheit mit, um ihn dort einzuwerfen.
2. Der Landbote von Hohenburg bekam ihn mit und gab ihn dort ab. Dagegen spricht, dass es keinen Ruralstempel von Hohenburg gibt.
3. Der Amtsborte der Gemeindeverwaltung brachte ihn nach Velburg und gab ihn dort auf. Das halte ich für die wahrscheinlichst Variante, auch wenn ich sie nicht beweisen kann.

In letzterem Fall benötigte er eine Ablieferungsbestätigung in seinem Ausgangsbuch, die ihm der dortige Postexpeditor hätte geben können (auch wenn er es eigentlich nicht hätte dürfen, aber ich kenne mehrere dieser Fälle).

Der PE wog ihn und taxierte ihn als Ortsbrief der 2. Gewichtsstufe. Daher waren 6x zu kleben und vom Ortsbriefträger zu kassieren. Dies wollte der Empfänger offensichtlich nicht und ließ den Brief zur Expedition zurück gehen. Nun war der PE in Velburg in der Bredouille, denn er wollte/musste ja seine 6x wieder haben, die bei ihm "im Buch" standen. Vermutlich hat er den Brief mit anderen Briefen an diesem Tag (12.4.) direkt kartierend nach Hohenburg gesandt mit der Bitte um Beikassierung des Portos.

Dafür spricht, dass der Brief keinen Ankunftsstempel von Hohenburg bekam, da er eben nicht "offen" lief, sondern gewissermaßen "intern". Der Stadtbote von Hohenburg sollte nun die fehlenden 6x kassieren. Dies hat man offensichtlich auch getan, den Brief aber dann wieder vermutlich wie beim 1. mal der Postexpedition Velburg zugeleitet und ihn dann am 14.4. zustellen lassen. Da die 6x kassiert worden waren (Überweisung von Hohenburg) war dies für den PE von Velburg so in Ordung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo hasselbert,

das ist ein ganz außergewöhnlicher Brief - schön, interessant und selten obendrein. Aus der Pfalz sind nicht viele Portobriefe erhalten geblieben, wie ich aus zahlreichen Gesprächen mit vielen Heimatsammlern weiß, die nicht einmal eine lose Marke ihres Ortes nachweisen können.

Mit der Datumsentwertung, die eh schon selten ist, noch mal ein Klacks besser - Glückwunsch zu dieser Rosine.

Liebe Grüsse von bayern klassisch