Lieber Michael,
dann freue ich mich auf den 3. Brief von Russland in die Pfalz. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
von und nach Russland nach dem Postvertrag vom 24.12.1821
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Liebe Freunde,
nach dem schönen unter Einschluß in die Pfalz gelangten Brief von @bk, hier einmal der Vergleich zwischen Briefen mit und ohne offene Einlagen (postvertraglich relevant bis 1843):
Dieser Brief enthielt offene Einlagen und wurde in die 1. Gewichtsstufe taxiert.
Preußen erhielt als Weiterfranko 63 1/2 pr.Gr., taxierte das Weiterfranko an Hannover mit 6 Sgr., die in 4 1/2 Ggr. reduziert wurden.Dieser Brief enthielt eine versiegelte Einlage und wurde mit 1 1/2 Loth gewogen. Er hätte jetzt in die 3. Portostufe taxiert werden müssen, wurde aber fälschlicherweise mit der 4-fachen Taxe belegt: Also 254 pr.Gr. an Preußen !
Preußen taxierte gegenüber Hannover mit der 2.Gewichts-/Portostufe: 12 Sgr., die in 9 Ggr. reduziert wurden.Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
da komme ich mal mit einem kleinen Briefchen in diesen Thread und werde mit 2 Rosinen locker getoppt.
So soll das sein ...Wunderbares Paar, wie es besser kaum geht. Außer von Russland kenne ich diese Praxis von offener/gesiegelter Einlagen nicht.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Die nachfolgend gezeigte Briefhülle habe ich erworben in der Hoffnung, das Schreiben könne ggf. über Sachsen gelaufen sein.
Inzwischen mußte ich feststellen, daß die Schwierigkeiten schon bei der Ermittlung des Aufgabeortes beginnen, weil ich keinen Ort gefunden habe, der zum Einzeiler rechts oben (...OYEG??) paßt. Auch die Taxen und sonstigen Vermerke stellen mich vor Interpretationsprobleme.
Ich hisse die weiße Fahne in der Hoffnung auf kompetente Hilfe.
Altsax
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- Offizieller Beitrag
Lieber Altsax,
an eine Leitung über Sachsen mag ich auch nicht so recht glauben.
Der Aufgabeort müsste GROYEC (jetzt Grójec geschrieben) sein, dann ging es südwestlich über die Austauschämter Michalowice - Krakau nach Österreich.So sah der Stempel aus:
Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
mein Kartenmaterial dieses Gebietes ist leider sehr schlecht, sodß ich Grojec (Groyec) nicht finden konnte. Lt. Ritter v. 1874 lag es in Galicien im Kreis Wadowice, wäre demnach zum österreichischen Kaiserreich gehörig gewesen.
Verfügst Du über Kartenmaterial im besseren Maßstab und kannst damit den Speditionsweg erläutern?
Was bedeuten denn die Zahlenbrüche rechts oben?
Beste Grüße
Altsax
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20 Kr. CM für Österreich, welches ihn ohne Portoansatz aus Polen/Russland empfangen hatte.
Lieber bk,
vielleicht bin ich etwas begriffsstutzig, aber wenn der Aufgabeort tatsächlich in Galizien lag, warum lief der Brief dann über Polen zurück nach Österreich? Warum wurde dann kei (Transit-) Porto angesetzt?
Nach wie vor auch nicht klar sind mir die nachfolgend herausgezogenen Vermerke.
Auch wenn der Beleg wohl nicht über Sachsen gelaufen ist - interessant scheint mir der Speditionsweg in jedem Falle zu sein.
Liebe Grüße
Altsax
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- Offizieller Beitrag
Lieber Altsax,
das Groyec, das ich meine, lag etwas südwestlich von Warschau in Polen.
Die Karte stammt von 1863, ich müsste jetzt mal suchen, wann die Bahnlinie Warschau-Krakau eröffnet wurde. Aber wie man sieht, bot sich bei bestehender Bahnlinie die Leitung Richtung Krakau an.Von wann ist eigentlich der Brief ?!?
Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael,
jetzt habe ich den Ort auch auf meiner Karte gefunden. Es ist übrigens der erste von mir gefundene, der nicht im Ritter verzeichnet ist.
Die Briefhülle ist leider nicht datierbar (sofern die Zahlen rechts oben nicht ein Datum beinhalten). Wenn die ursprüngliche Schreibweise jedoch, wie im Einzeiler, GROYEC war, müßte der Brief aus der Zeit vor dem Eisenbahnbau stammen. Insofern erscheint die Spedition über Österreich geographisch nicht zwingend.
Beste Grüße
Altsax
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Lieber bk,
von der Erwartung, der Brief könne über Sachsen gelaufen sein, habe ich mich längst verabschiedet (von Argumenten habe ich mich schon immer überzeugen lassen).
Mir geht es aktuell "lediglich" darum, den Speditionsweg sowie die Bedeutung aller postalischen Vermerke des Briefes herauszufinden.
Möglicherweise existierten ja vertragliche Abmachungen für diesen mir immer noch nicht einleuchtenden Leitweg.
Liebe Grüße
Altsax
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Lieber Altsax,
vielleicht erklärt diese Karte von 1829 den Leitweg:
Groyec liegt an dem alten Postkurs Warschau-Krakau. Eine Leitung über Preußen-Sachsen-Bayern wäre über 2 Routen zu bewerkstelligen:
- über Warschau nach Westen Richtung Slupca/Strzalkowo nach Preußen
- nach Süden und bei Konskie nach Westen über Radomsk und Czenstochau Richtung OppelnDie 2. Route mit einer solchen Querleitung ist mir für Briefe in die süddeutschen Staaten noch nie begegnet.
Die 1.genannte Route über Warschau ist denkbar. Da z. Zt. der Brief auf die Vor-Eisenbahn-Zeit datiert wird, wäre hier aber vermutlich kein Zeitgewinn gegenüber der Leitung via Krakau zu erzielen.Zur Taxierung:
Mir ist ein österreichisch-polnisches Postabkommen aus dieser Zeit nicht bekannt.
Richtung Preußen war bei Briefen nach Drittländern ein Grenzfranko bis zur polnischen Ausgangsgrenze die Regel. Dabei wurde dieses polnische Franko selten notiert und die Kenntlichmachung des Grenzfrankos an sich erfolgte durch die bekannten preußischen Stempel. Die polnische Post sah da für sich wohl keine Notwendigkeit.
Möglicherweise (!) sind die undeutlichen Ziffern, die mit dem verschmierten Tintenstrich durchkreuzt und blau durchgestrichen wurden als "55" (poln. Groschen) anzusehen und wären dann doch der polnische Portoanteil.
Bei den von @bk angegebenen österreichisch/bayerisch/württembergischen Taxen sehe ich im Moment keine Widersprüche.Die kleinen Tintennotierungen (schwarz direkt unter dem Stempel und etwas darunter die mit blauer Tinte) halte ich für polnische Datumsangaben (postalischen Ursprungs). Dabei kann ich den blau geschriebenen Ortsnamen noch nicht zuordnen.
Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael und Altsax,
ich habe hier eine Streckenkarte wo man sieht wie die Stationen gereiht waren. Dargestellt ist die Strecke von Krakau nach Warschau, mit der Grenzandeutung des Gebietes das später Preussen zugeschlagen wurde.
Ich hoffe es hilft bei der Findung der Strecke dieses Briefes.
Liebe Grüße Hans
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Die kleinen Tintennotierungen (schwarz direkt unter dem Stempel und etwas darunter die mit blauer Tinte) halte ich für polnische Datumsangaben (postalischen Ursprungs). Dabei kann ich den blau geschriebenen Ortsnamen noch nicht zuordnen.
Lieber Michael,
diese Meinung teile ich. Mit der Entzifferung des Ortsnamens hätten wir demnach ein wesentliches Mosaiksteinchen für den Leitweg. Vielleicht gelingt es noch.
Beste Grüße
Altsax
PS: Könnte es Wadow (liegt in Galizien) heißen, das würde zur Leitung über Krakau passen?
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- Offizieller Beitrag
Lieber Hans,
vielen Dank für das zeigen der interessanten Streckenkarte.
Wo findet man denn so was ?Lieber Altsax,
wenn Wadow zu Galizien gehörte, passt es wohl nicht. Der Brief erhielt sicherlich in Krakau seine "Eingangsbehandlung" durch die österreichische Post.
In einem alten Artikel über Krakau habe ich gerade den Hinweis gefunden, dass die polnische Post 1816 in den folgenden Grenzorten zu Krakau Postanstalten eröffnete: Michalowice (das auch später bekannte Grenzpostamt), Busko und Slawkow.
Wenn also der Leitweg über Krakau lief, wäre es plausibel, einen dieser Orte in der Notierung mit der blauen Tinte zu finden (die schwarze gehört zu Groyec). Man könnte den ersten Buchstaben auch als ein "S" interpretieren ...
Die Beurteilung, ob man dort tatsächlich "Slawkow" bzw. eine verstümmelte Schreibweise dieses Ortes dort hineinlesen kann, überlasse ich dann gerne Geübteren.Viele Grüße
Michael -
- Offizieller Beitrag
Liebe Freunde,
ein schlichter Brief, der keiner Taxe bedurfte:
Ca. 1830 geschrieben, ging es an den Großfürsten Michael Pawlowitsch von Russland, ein Sohn des Zaren Paul I.
Der Aufgabestempel stammt von der Cabinets-Expedition, einer selbständigen Abteilung des Berliner Hofpostamtes. Hier wurde die Post der Mitglieder des königlichen Hauses und hoher Behörden bearbeitet.
Einer Franchise bedurfte es auch nicht, der Brief wurde mit dem großen Staatswappen von Preußen gesiegelt:Viele Grüße
Michael -
Lieber Michael, lieber BK,
noch schnell vor dem Urlaub....
Chapeau zu dem wunderbaren Stück Sophie, wir haben manche Briefe, die
in Museen nur schwer zu finden sind
Beste Grüsse
Bayern Social
