Die Sammlung

Hallo Planke

Wieder zeigst du sehr gute Briefe. Auch einen Charge Brief dabei, die man auch selten sieht. Gratuliere.

Eine Korrektur will ich vorschlagen. Der Kempten Brief ist kein Kriegs Dienst Sache sonder Königliche Dienst Sache.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Planke

Du zeigst wieder Traumbriefe hier. Echt Traumbriefe.

Ich möchte gern ein Vorschlag machen. Die Überschrift hier im Thread passen gar nicht zu diese Briefe.
Warum nicht ein eigenen Thread machen. Entweder unter "Tirol Allgemein" Ordner hier in Österreich Hauptordner (finde ich vielleicht am besten), oder auch unter "Spezialthemen" Hauptordner. Dann wird es einfacher die Briefe zu suchen, da du keine Beitragstexte schreibe, sondern zu die Eingestellte Seiten hinweisen wenn es um die Briefbeschreibungen geht.

Freue mich weitere Briefe von dir zu sehen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Planke

Eine sehr schöne Reihe zeigst du uns wieder.

Und der PB Bolzano Brief ist ein Schmankerl höchste Klasse. Und ach schwer richtig zu beschreiben wenn es kurz sein soll. Ich denke dass der Brief eine ganze Seite braucht

Ich will nicht behaupten dass ich eine volle und richtige Beschreibung jetzt machen konnte, aber einige Besonderheiten gibt es hier die ich nennen will.

Der Brief war 12. August geschrieben und Richtung Nord geschickt. Wie du richtig schreibst galt der Roschmann Tarif in Süd-Tirol ab 1. Juni 1814, aber die zeitliche Abgrenzung war wohl nicht bis 31. August? Es ist richtig in dem Sinne dass dieser Tarif nur für dieses Zeitraum für Süd-Tirol gültig war, aber der Roschmann Tarif war ab 1. September unverändert auch gültig aber jetzt für den ganzen Tirol und nicht nur Süd-Tirol. So der Süd-Tiroler Tarif hatte 31. August keine Ende sondern nur ein neuen Umfang.

Die Taxierung galt in die Name also bis Deutschen was der Absender betrifft. Der Empfänger hat aber nicht ab Kollmann bezahlt. Wenn der Brief über Bayern gelaufen war, kann man davon ausgehen dass der Brief gratis gelaufen war wegen einalten Vertrag zwischen Bayern und Italien. Es war so dass man schon abgemacht dass Bayern Tirol verloren hatte, aber endgültig war es nicht da den Wiener Friedenskongress nicht abgehalten war. So man kann davon ausgehen dass eben postalische Vertrage weiter gelaufen sind. Man sieht ja hier keine bayerische Taxvermerke.

Der Brief landete in Francomont (Verviers) und der Empfänger hat 43 Decimes bezahlt. Es war durchaus möglich dass er Decimes bezahlt hat, möglich war auch Stuiver. Stuiver und Decimes standen 1:1 über einander und beide Währungen waren benutzt geworden.
Man kann sich Fragen warum es für diese ganze Strecke nur zwei Taxierungen gibt, 24 Kreuzer und 43 Decimes/Stuiver. Die Deutsche und Niederländische Staaten waren in dieser Zeit alle von Napoleon befreit. So der Brief ist mehrere Länder durchgelaufen. Es war aber so dass Thurn & Taxis wieder die postalische Verantwortungen bekommen hat wo Napoleon diese Rechte von ihr genommen hat. Das galt dann auch in belgische Gebiete wo es politisch nur ein GeneralGovernement gab - vorläufig. Der Brief war also den ganzen weg ab Bayern bis nach Francomont mit taxischen Post gebracht. In März 1815 war Francomont und den Rest von belgische Gebiete zu Königreich Vereinigte Niederlande gekommen.

Man kann alle diese Besonderheiten bei diesem Brief viel besser und genauer Beschreiben als was ich hier gemacht habe. Und sicher gibt es etwas unerwähntes hier.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Planke

Es freut mich dass erfolgreich bei Ausstellung warst. Aber es ist bei mir keine Überraschung weil du sehr gute Briefe hast.

Ob man es ein Roschmann Tarif nenne will oder was anders ist für mich eigentlich egal. Ich habe die Name von Jungwirth geholt. Es kann ja sein dass man jetzt mehr weiss oder es genauer nenne kann als vorher. Aber nach mein Wissen waren die Gebühre in bayerischen Tirol und italienischen Tirol die gleichen und die Gebiete waren bis 1. Juli 1817 als Auslandsbriefe gerechnet gegenüber Österreich. Aber weil italienischer Tirol früher befreit war, war die Gebühre auch früher österreichisch-tirolisch (ob man es so nennen darf) gemacht.
Bin aber gespannt welches Literatur du gekauft hast und was du dort herausfinden kannst.

Kennst du übrigens das Buch von Max Rungg - "Die Post in der Geschichte Tirols"? Ein Buch mit viele gute Belege gezeigt, und meist Süd-Tirol. So taxierungsmässig wird man hier nicht kluger, aber einschönes Buch.

Zu die letzt gezeigten Briefe habe ich eine Bitte an dich.
Die vier Briefe aus 1800 - ist es hier möglich dass du die Rückseiten zeigen kannst falls die Briefe ein Siegel haben.
Und der Augsburg-Innichen Brief von 16. August 1800 (4. Scann) hat ein interessanter Vermerk die ich nicht ganz deuten kann. Hier brauche ich etwas Hilfe. Und warum ist Per Bruneck hier gestrichen?

Viele grüsse
Nils

Zitat von Planke

Das Siegel ist oft schwach geprägt,daß es keine Aussage hergibt. Werde versuchen dies zu
berücksichtigen und die Rückseiten zu zeigen falls etwas unklar und interessant ist.

Hallo Planke

Ich habe nach das Siegel gefragt weil es in 1800 mehrere Briefe gibt mit Zensur-Siegel. Ein Beispiel siehst du hier:
Auslandsbriefe 1.8.1798 - 14.11.1803

Es gibt auch einige andere Briefe bekannt, und alle stammen aus das Jahr 1800. Deswegen sind diene Briefe aus das Jahr 1800 interessant Siegelseitig, obwohl es nur kleine Reste gibt.

Du kennst wohl auch die Heften von Jungwirth? Die musst du auch unbedingt kaufen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Planke

Österreich hat mit Kreuzer CM gerechnet. Nein, einfach ist es nicht.

Du kannst was hierzu hier lesen:
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/…000000000000001

Und hier gibt es eine Übersicht über die Taxierungsentwicklung:
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/…000000000000001

Viele grüsse
Nils